Podcast over Palestina:
Deze podcast over Palestina gaat over de actuele en nog steeds doorgaande genocide die de staat Israel pleegt tegen Palestijnen. De aflevering is twee weken later in verband met ziekte. Alex heeft Diana te gast, en zij vertelt over de situatie in Palestina, vooral in Gaza maar ook over de westelijke Jordaanoever en andere delen van het bezette gebied. Daarbij gaan we in op de staat Israel, zionisme, Hamas, islamofobie, antisemitisme en meer.
De aflevering gaat ook over de geschiedenis van de regio, het ontstaan van de staat Israel en het structurele geweld en verdrijving die daarmee samengingen.
Vervolgens gaan we dieper in op de claim dat het hier om genocide gaat. We beschrijven de 10 stappen van genocide en passen deze toe op Palestina, hopelijk maakt dat het makkelijker om mensen te overtuigen of om sterker in je schoenen te staan in gesprek met mensen die Israel verdedigen of haar genocide ontkennen.
Disclaimer
Deze podcast over Palestina gaat in tegen een regel die Onderstroom normaal volgt: geen actualiteit. Daarmee zit ik ook in wat minder bekend terrein en ben ik me extra bewust van hoe een losse podcast met beperkte tijd en budget tekort kan schieten. Ik hoop dat deze podcast een toegankelijke intro in het thema kan zijn, een begin voor verder onderzoek, of een basis die ander nieuws dat je binnenkrijgt, in een duidelijkere context kan plaatsen. Deel het vooral met mensen die normaal alleen NOS, Telegraaf of WNL meekrijgen!
Hoewel onderzoek suggereert dat er met de kerst helemaal niet zoveel politiek wordt besproken, hoop dat deze podcast je daar dit jaar toch wat hulp bij kan bieden.
Laat me gerust weten wat je vindt!
Aanvulling
Deze podcast over Palestina is gemaakt op een drukke avond in november, en een aantal argumenten kwamen niet helemaal uit de verf zoals ik wou. Hier een korte aanvulling, vooral over Hamas en de Israëlische slachtoffers die in deze situaties ook zijn gevallen. Na deze opname heb ik nog een stuk toegevoegd, dat staat hier dikgedrukt, en is niet in de aflevering te horen.
De situatie in Palestina kan heel complex worden uitgelegd, maar zoals Diana zegt komt het vooral neer op een situatie waar er een staat is gesticht die 1 bevolkingsgroep tot de dominante groep uitroept, die de andere groepen doodt, verdrijft, martelt, geweld aandoet en het leven op andere manieren onmogelijk probeer te maken. Die verdrijving is nu al rond de tachtig jaar aan de gang, en heeft nu weer opnieuw een bloedige fase waarin de hardste en meest zichtbaar gewelddadige kant van dat project zich laat zien.
In deze situatie heeft Hamas ook burgers gedood, een deel van de verhalen daarover is overdreven of gelogen, een deel van de doden zijn ook mede veroorzaakt door hoe het Israëlische opereerde, maar dat betekent niet dat er niets is gebeurd. Het is een intens conflict, en daarin gebeuren verschrikkelijke dingen zoals geweld, aanranding, verkrachting en meer, dat maakt die dingen niet goed, ook wanneer het soms komt vanuit een groep van de kant die zich aan het verdedigen is.
Hamas staat ideologisch gezien ook niet aan onze kant, het is een overwegend conservatieve groep die weinig opheeft met de ideeën van bevrijding waar ikzelf voor sta, en waar onze radicale beweging voor staat. Hoewel ze strijden tegen Israël, de bezetting etc, zijn er kritieken te leveren op hun idealen en op delen van hun aanvallen of andere delen van hoe de militante vleugel van Hamas opereert, maar die zijn in veel opzichten vergelijkbaar met de kritiek die we op alle conservatieven hebben, het gaat niet om een extreem geval, of om argumenten die niet minstens evenveel slaan op de extreemrechtse regering van Israël. Het is ook belangrijk om te erkennen dat zij binnen Gaza een dominante positie hebben verworven die hen in staat stelt om een conservatieve visie verder voorop te stellen, terwijl meer dan de helft van de mensen in Gaza te jong is om ooit op hun gestemd te kunnen hebben. Hier was en is ook verzet tegen bij Palestijnen, maar nu Gaza met zo’n overmacht wordt binnengevallen, is het onmogelijk en onmenselijk om de mensen die dit wordt aangedaan te vragen daar een probleem van te maken, in plaats van het te hebben over wie hen aanvalt en hoe dat kan stoppen.
Hamas wordt neergezet als een extreme karikatuur, terwijl het gaat hier ook gaat om een diverse organisatie die ontzettend veel steun en voorzieningen heeft opgebouwd voor de mensen die in Gaza opgesloten zitten, en de partij is die in deze situatie in staat is om verzet te leveren en terug te vechten tegen de overmacht van het hypermodern uitgeruste Israelische leger. Hamas is de facto, en wordt door allerlei officiële hulporganisaties gezien als, de reguliere overheid in Gaza en een groep die betrouwbare cijfers levert van hoe het staat met de mensen binnen het gebied waar zij dominant is, en waar normaal mee kan worden samengewerkt. Hamas wordt voorgesteld alsof het een bijzonder extreme outlier is waar iedereen afstand van moet nemen, terwijl geweld van andere regeringen helemaal niet op dezelfde manier wordt bekritiseert, en in dit geval wordt dat gedaan om een genocide te verdoezelen of goed te praten, terwijl de Verenigde Staten en de Europese Unie die genocide actief aan het bewapenen en aan het goedpraten zijn. De eis dat iedereen altijd eerst en vooral Hamas moet veroordelen is deel van een poging om alle discussie over de genocide in Palestina te frustreren en af te leiden van het voornaamste wat daar gebeurt. Om mensen die zich voor Palestina zouden uitspreken het zwijgen op te leggen, zodat het geweld van de Israelische overheid en van kolonisten niet gefrustreerd of tegengehouden wordt.
We hoeven niet te ontkennen dat Hamas ook een rol in heeft als het gaat om geweld tegen burgers, hoewel de schaal van dat geweld in die richting ontzettend veel kleiner is dan andersom, en ik denk dat het belangrijk is om dat te blijven benadrukken. Het leed van Israëlische burgers in dit conflict telt ook. Hoewel in Israël wonen betekent dat je tenminste enigszins bijdraagt aan de staat, de bezetting en de huidige genocide, en hoewel de staat Israel probeert haar staatsburgers zoveel mogelijk medeplichtig te maken aan de bezetting en de genocide, hen zoveel mogelijk te bewapenen en meer. Dit zijn relevante factoren in dit conflict, maar het betekent niet dat een deel van het leed niet telt. Het is ook belangrijk om hierin ook te noemen dat Hamas hiermee is begonnen als reactie op de hoeveelheid Palestijnen, kinderen, burgers, ouderen, niet-militanten die de Israelische strijdkrachten vermoordt, en de hoeveelheid geweld van zionistische terroristen en kolonisten die het toestaat. Hamas heeft ook aangeboden om te stoppen met het aanvallen van burgers, mits Israel dat ook doet, maar de Israelische overheid is daar nooit op ingegaan (zie Cool People Who Did Cool Stuff over Israelisch en Internationalistische solidariteit met de Palestijnse strijd voor meer achtergrond).
De leidende oorzaak van dat leed blijft echter de Israëlische bezetting en het geweld tegen Palestijnen. De Israëlische staat geeft de uitbreiding van haar grondgebied en de verdrijving van de Palestijnen een hogere prioriteit dan de veiligheid van burgers. De Palestijnen zijn ook mensen die actief hun levens proberen te leven, met hun eigen ideeën, dromen en wensen. Zij organiseren zich op allerlei manieren en naar allerlei idealen die ook met de context verschuiven. Het extreme leed en onrecht dat Palestijnen is aangedaan heeft ook een effect op. En de groepen waarin zij zich organiseren hebben ook doelen, idealen en politieke ideeën, niemand kan buiten ideologie staan.
Je kunt kritiek hebben op Hamas en toch erkennen dat zij aan een verdedigende kant staan, en je kunt tegelijkertijd ontkennen dat het gaat om een zogenaamde oorlog tussen twee gelijkwaardige agressieve groepen. Elk conflict is een tragedie en ook als soldaten doodgaan voor de belangen van heersers en kapitalisten. Maar in dit conflict is er een duidelijke agressor die genocide pleegt, een die gesteund wordt door de rijkste landen ter wereld. We hoeven niemand te verheerlijken om ons in te zetten voor een einde aan het geweld, aan de bezetting en de structurele discriminatie die in Israël plaatsvindt, we hoeven niemand tot een perfect ideaal van puur verzet te maken.
De bottom line is en blijft dat een rijke staat met de steun van een aantal van de machtigste landen ter wereld, een genocidaal project dat al decennia duurt, aan het voortzetten is met een gruwelijke intensiteit, en wanneer we met mensen spreken is dat uiteindelijk het verhaal waar het over gaat. Stop de genocide op Palestijnen, stop de bezetting van Palestina.
Links:
Onderstroom over Abortus (met verwijzingen naar bewuste frustratie van de reis van zwangere Palestijnen naar het ziekenhuis bij checkpoints)
Radio Kookpunt:
It’s Going Down:
It Could Happen Here:
Cool People Who Did Cool Stuff:
Peter Stomt (artikelen, geen podcast)
Transnational institute: Israel’s war on Gaza
Over gedwongen of geheime sterilisatie van Ethiopische joden in Israel (artikelen):
Groepen:
BDS Nederland (Boycott, Divest, Sanction)
Rotterdam voor Palestina (Palestine solidarity Rotterdam)
Plant een olijfboom
Workers for Palestine NL (instagram link)
Samidoun Nederland
Jewish Voice for Peace
Een ander Joods geluid
